Der republikanische Präsidentschaftskandidat Donald Trump ist dabei, eines der größten Interviews seiner Präsidentschaftskampagne zu führen - mit dem amerikanischen Podcaster Joe Rogan.
Mit 14,5 Millionen Spotify-Followern und 17,5 Millionen YouTube-Abonnenten hat The Joe Rogan Experience (kurz JRE) seit dem Start vor 15 Jahren ein massives, meist männliches Publikum aufgebaut.
Als Bestätigung der Medienberichte über das bevorstehende Interview, das am Freitag aufgenommen werden sollte, beschrieb Trump sein Gegenstück als einen netten Kerl, mit dem er ein sehr interessantes Gespräch erwartete.
Ich mache viele Shows, er hat Fox News Radio am Mittwoch erzählt.
Gut, schlecht oder gleichgültig.
Ich mache viele Shows und sie kommen gut raus.
Diese Antwort macht Licht der Trump-Kampagne berechnete Medienstrategie, die sich auf Podcasts bei jüngeren Männern beliebt über traditionelle Medien wie 60 Minuten konzentriert hat.
Und es unterspielt, wie groß eine Sache für den ehemaligen Präsidenten sein könnte, sagen langjährige Zuhörer.
Rogan ist dabei, den am meisten angehörten Podcast in der Menschheitsgeschichte zu haben, sagt Matthew Foldi, ein konservativer Journalist und selbsternannter JRE-Experte, der seit 2020 Tausende von Stunden damit verbracht hat, dem gesamten Katalog - in chronologischer Reihenfolge und bei 3,5x Geschwindigkeit - zuzuhören.
Rogan begann seine Karriere als Stand-up-Comedian in Boston, bevor er in den 1990er Jahren nach Kalifornien umzog.
Er spielte in zwei Sitcoms - Hardball und NewsRadio - und gewann nationale Exposition als Gastgeber der US-Ausgabe der Fear Factor Spielshow.
Er wurde einer der ersten Comics, die sich 2009 ins Podcasting wagten, und baute schnell ein Publikum mit seinem lockeren Gesprächsstil und seinem Sinn für Humor auf.
Bis 2020 hatte er einen der größten Lizenzverträge im Geschäft unterzeichnet, mit Spotify, wo er die Podcasting-Ranks dominiert hat.
Bekannt dafür, alles von aktuellen Angelegenheiten und Politik bis hin zu Aliens und Drogenkonsum zu diskutieren, beherbergt Rogan eine ideologisch vielfältige Mischung aus Gästen – vom Astrophysiker Neil DeGrasse Tyson über den rechtsextremen Verschwörungstheoretiker Alex Jones bis hin zu Komödianten wie Chris Rock und Kevin Hart – in langen stundenlangen Interviews.
Ein Teil seines Appells, sagt Kat Rosenfield, freie Kulturautorin und Romanautorin, sei seine Bereitschaft, mit jedem über alles zu sprechen.
Er ist sehr natürlich neugierig.
Er will Fragen stellen.
Er will wissen, was mit seinen Gästen los ist, und er hat gute Instinkte, es zu einem einnehmenden Zuhören zu machen.
Aber seine Bereitschaft, kontrarische Perspektiven aufzunehmen, hat ihn auch in heißem Wasser gelandet.
Während der Covid-19-Pandemie wurde er für die Förderung der Impfstoff-Skeptik kritisiert, was zu einer Koalition von medizinischen Experten führte, die Spotify dazu aufforderte, falsche und gesellschaftlich schädliche Behauptungen zu verbreiten.
Im Jahr 2022 entfernten die Musiker Neil Young und Joni Mitchell ihre Musik aus Spotify aus Protest gegen Rogans Nutzung der Plattform, um angebliche Covid-Missinformation zu verbreiten.
Das Unternehmen nahm schließlich rund 70 bisher veröffentlichte Episoden.
Auch in jenem Jahr kam Rogan unter Beschuss, als eine Videokompilation von ihm wiederholt mit rassisch unsensibler Sprache in seiner Show die Runden in den sozialen Medien machte.
Er hat sich seitdem entschuldigt.
Frau Rosenfield betrachtet Rogans persönliche Politik als libertär - sehr sozialliberal, wie er in seiner Unterstützung für gleichgeschlechtliche Ehen und universelle Drogenlegalisierung gesehen, aber auch jemanden, der Redefreiheit und Waffenrechte schätzt.
Im Jahr 2020 unterstützte er Bernie Sanders als Präsident, nachdem der damalige demokratische Kandidat in seiner Show erschienen war.
Rogan schien eine erfrischende Alternative zu einem Moment zu sein, als das Publikum irgendwie sein Vertrauen in viele [Mainstream-Medien]-Vertriebe verlor, argumentiert Frau Rosenfield.
Er denkt nicht, dass er schlauer ist als sein Publikum, was ich für Leute, die die Show hören, sehr liebenswert finde.
Er redet nicht mit Leuten und er sagt immer, hören Sie nicht auf mich, ich weiß nichts.
Trump und Rogan haben nicht immer Auge-zu-Auge gesehen.
Erst 2022 sagte der Podcaster, er wolle Trump nicht wahllos helfen, weil er eine existenzielle Bedrohung für die Demokratie sei.
Anfang dieses Jahres lobte er Robert F. Kennedy Jr., der dann als unabhängiger Präsidentschaftskandidat kandidierte, als der einzige, der für mich Sinn macht.
Das ging nicht gut mit Trump nach unten, der sagte, Rogan würde das nächste Mal, wenn er bei einem Ultimate Fighting Championship (UFC)-Event war, gebooed.
Aber es ist auch ihre gemeinsame Liebe zur UFC, und gemischte Kampfkünste im Allgemeinen, Hinweise auf einige der gemeinsamen Grundlage, die sie während des Interviews haben können.
Rogan ist ein langjähriger Farbkommentator und Interviewer für die Ultimate Fighting Championship (UFC) Events.
Auch Trump ist ein Fan des Sports, den er auf anderen Podcasts ausführlich diskutiert hat.
Beide sind langjährige Freunde von UFC-CEO Dana White, die Rogan diese Woche als den besten Kampfsportkommentator aller Zeiten lobte und Trump als den ultimativen amerikanischen Badass preisgegeben hat.
Sie haben auch zwei weitere Verbündete - RFK Jr und Elon Musk, die beide vor kurzem hinter Trump.
Rogan sprach in einer aktuellen Show liebevoll von Trump als rollender, handelnder Milliardär, den alle genossen, deren Deregulierungsagenda der Wirtschaft geholfen hatte.
Er fügte hinzu, dass die Kriege in der Ukraine und Gaza die [Expletive] aus ihm erschrecken – zwei Kriege Trump hat geschworen, zu beenden, wenn gewählt, obwohl er keine Einzelheiten darüber, wie.
Herr Foldi, der konservative Journalist und Rogan-Superfan, sagt, dass die Aufmerksamkeit, die Trump von diesem Podcast bekommen wird, ihm helfen könnte, die Schlusstage der Kampagne zu dominieren und zu gewinnen stagging unentschlossene Wähler.
Dies ist die am meisten angesehene Show auf der Erde, und die Augäpfel, die Sie bekommen werden... ist zweitrangig zu keiner....Wie Mr. Foldi, der 28 ist, sind Rogans Zuhörer überwältigend jung und männlich.
Fast 80 % sind Männer und die Hälfte zwischen 18 und 34 Jahre alt, so Edison Research, die in den USA erhebungsbasierte Daten zum Podcasting erstellt.
Solche Zahlen deuten darauf hin, dass Rogans Publikum Teil eines entscheidenden Wahlblocks ist, an den die Trump-Kampagne deutlich gemacht hat, dass sie versucht zu erreichen.
Im August hat die Kampagne Reportern erzählt, dass sie sich darauf konzentriert, eine Wählergruppe davon zu überzeugen, dass sie etwa 10% der Wähler in Schlüsselstaaten macht.
Diese Gruppe ist überproportional jung, männlich und rassisch vielfältig.
Mit traditionellen Medieninterviews mit CBS und NBC hat Trump stattdessen Zeit mit Podcastern verbracht, die überwiegend männliche Zuschauer ansprechen, darunter die Komiker Andrew Schulz und Theo Von, Social Media Influencer Logan Paul, der pensionierte Wrestler Mark Calaway (AKA The Undertaker) und YouTube-Prankster The Nelk Boys.
Aber in reiner Publikumsgröße und kultureller Reichweite ist JRE wohl der Lynchpin dieser Podcast-Tour.
Auch Harris hat Podcasts zu ihrem Medienblitz gemacht, wenn auch in geringerem Maße.
Sie setzte sich Anfang dieses Monats mit Call Her Daddy - der Top-Show unter den Frauen - und sprach ausführlich mit Gastgeber Alex Cooper über reproduktive Rechte, die Top-Ausgabe galvanisierende Demokraten und vor allem weibliche Wähler in diesem Jahr.
Ungefähr zur gleichen Zeit, als Rogan-Episode ausgestrahlt wird, wird Harris mit der berühmten Sozialpsychologin Brene Brown für ihren Podcast, Unlocking Us, sitzen, der auch bei weiblichen Zuhörern beliebt ist.
Trotz Einwänden aus einigen Ecken traf sich das Harris-Team angeblich letzte Woche mit Rogan-Mitarbeitern, so Reuters, aber es wurde kein Auftritt in der Show angekündigt.
Wie die Vorfreude auf das Trump-Interview aufbaut, fantasieren die Amerikaner in den sozialen Medien über die Fragen, die sie Rogan stellen möchten, über alles, von der außerirdischen Deklassifizierung bis hin zu Dokumenten über Jeffrey Epstein.
Wenn Rogan der Form treu bleibt, sagt Mr. Foldi, wird kein Thema aus den Grenzen geraten.
Für Trump sehe ich sehr wenig Nachteil, denn was immer Sie von dem Kerl denken, er fühlt sich deutlich wohl, wer er ist, fügt er hinzu.
Der einzige Weg, den du auf [JRE] zerbröckelst, ist, wenn er dich nach dem Kern dessen fragt, wer du bist und du keine bequeme Antwort hast.