Το πρώην αφεντικό του Fujitsu UK παραδέχτηκε ότι είχε τέσσερις συναντήσεις με την επικεφαλής του Ταχυδρομείου Paula Vennells, μερικά από τα οποία περιλάμβαναν τη συζήτηση για το σύστημα πληροφορικής Fujitsu.
Προηγούμενες εκθέσεις ΜΜΕ είχαν δείξει ότι ο Michael Keegan, σύζυγος του πρώην Συντηρητικού υπουργού Gillian Keegan, συνάντησε μόνο μια φορά την κα Vennells και ότι ο Horizon δεν συζητήθηκε.
Μεταξύ του 1999 και του 2015, περισσότεροι από 900 υπο-μεταστάτες δικάστηκαν εσφαλμένα μετά το ελαττωματικό λογισμικό Horizon το έκανε να φαίνεται ότι τα χρήματα έλειπαν από τους λογαριασμούς του υποκαταστήματος του Ταχυδρομείου.
Οι δικηγόροι του κ. Κίγκαν είπαν ότι λυπάται που οι υπο-μεταστάτες διώχθηκαν άδικα και αρνήθηκαν να παίξουν οποιοδήποτε ρόλο σε αυτό.
Ο κ. Keegan επιβεβαίωσε στο BBC News ότι είχε τέσσερις συναντήσεις με την κ. Vennells κατά τη διάρκεια των 13 μηνών του ως γενικός διευθυντής της Fujitsu UK, από τον Μάιο του 2014 έως τον Ιούνιο του 2015.
Δύο από αυτές ήταν πρόσωπο με πρόσωπο συναντήσεις και οι άλλες δύο ήταν τηλεφωνικές κλήσεις.
Κατά τη διάρκεια της θητείας του επικεφαλής, οι βουλευτές ξεκίνησαν έρευνα για το λογισμικό Horizon, και Second Sight, μια ομάδα εγκληματολογικών λογιστών, ερευνούσαν το σύστημα.
Η κα Vennells ήταν διευθύντρια του Ταχυδρομείου από το 2012 έως το 2019.
Το 2022, ο κ. Keegan παραπονέθηκε με επιτυχία στον ρυθμιστή τύπου IPSO, σχετικά με ένα άρθρο της Sunday Times.
Περίληψη της καταγγελίας στην απόφαση IPSO, ανέφερε ότι είχε συναντήσει την κ. Vennells μόνο μία φορά.
Οι δικηγόροι του κ. Κίγκαν είπαν ότι εκείνη την εποχή, θυμήθηκε ότι είχε μόνο μία συνάντηση πρόσωπο με πρόσωπο.
Ο υπουργός ταχυδρομείων Γκάρεθ Τόμας είπε στο BBC Breakfast ότι ξαφνιάστηκε όταν έμαθε για τις συναντήσεις.
Είπε: "Σίγουρα [το ταχυδρομείο IT inquirements] τα συμπεράσματα σχετικά με το Fujitsu θα είναι ένα από τα πράγματα που προσβλέπω στην [την] έκθεση έρευνας.Απαντώντας σε αίτημα του BBC για ελεύθερη πληροφόρηση, το Ταχυδρομείο ανέφερε ότι μετά από μια ανασκόπηση των μηνυμάτων ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, είχε εντοπίσει αναφορές σε έξι συναντήσεις κατά τη διάρκεια του χρόνου που ήταν υπεύθυνος ο κ. Keegan, αλλά ότι δεν ήταν σε θέση να ελέγξει αν πραγματοποιήθηκαν όλες αυτές οι συναντήσεις.
Είπε επίσης ότι δεν πίστευε ότι οι πληροφορίες που διέθετε ήταν ένα πλήρες αρχείο όλων των συναντήσεων μεταξύ των δύο μερών.
Ο κ. Keegans δικηγόρος δήλωσε ότι δύο από τις συνεδριάσεις που αναφέρονται από το Ταχυδρομείο δεν συνέβησαν ποτέ.
Μια συζήτηση, το 2015, μεταξύ του κ. Keegan και της κας Vennells ακολούθησε την προσέγγιση του Fujitsu από το BBC Panorama σχετικά με την έρευνά του για το Ταχυδρομείο και το ελαττωματικό σύστημα Horizon IT.
Και παρά τις προηγούμενες εκθέσεις των μέσων ενημέρωσης που ισχυρίζονται ότι το σύστημα Horizon δεν συζητήθηκε ποτέ, μια επιστολή από τον κ. Keegan προς την κ. Vennells περιλαμβάνει αναφορά στην τρέχουσα εφαρμογή.
Φαίνεται ότι η αίτηση στην οποία αναφερόταν ήταν η Horizon.
Στην επιστολή της 14ης Νοεμβρίου 2014, ο κ. Keegan φαίνεται να επιχειρηματολογεί εναντίον του Ταχυδρομείου κλονίζοντας τη δομή των συστημάτων πληροφορικής του, συμπεριλαμβανομένου του Horizon, και προσκαλώντας νέους προμηθευτές να υποβάλουν προσφορά να τα διοικήσουν.
Φαίνεται επίσης ότι προτείνει ότι το Ταχυδρομείο θα πρέπει να διατηρήσει τουλάχιστον ορισμένα τμήματα του Horizon και να το θέσει αυτό στην κ. Vennells ως εξελικτική προσέγγιση που θα παρέχει το ψηφιακό μέτωπο που χρειάζεστε, αλλά θα διατηρήσει μεγάλο μέρος της επένδυσης που έχει ήδη γίνει στο σταθερό τέλος της τρέχουσας εφαρμογής [Horizon].
Οι δικηγόροι του κ. Keegan. είπαν ότι η συμμετοχή του στη σύμβαση του Ταχυδρομείου αφορούσε στρατηγικές και εμπορικές αποφάσεις, δεν συζήτησε τις λεπτομέρειες του Horizon με την κ. Vennells και ότι η επιστολή που αφορούσε την απόφαση του Fujitsu. να αποχωρήσει ως προμηθευτής του Front Office Tower - το όνομα που δόθηκε στη σύμβαση πληροφορικής που περιελάμβανε τον Horizon.
Τα έγγραφα αποκαλύπτουν ότι ο κ. Keegan και η κ. Vennells συναντήθηκαν για πρώτη φορά μέσα σε λίγες ημέρες από το διορισμό του ως επικεφαλής της Fujitsu UK.
Σε ένα email με ημερομηνία 23 Μαΐου 2014, γράφει: Ήταν καλό να συναντηθούμε τη Δευτέρα.
Ευχαριστεί την κ. Vennells για την ειλικρίνειά της και προσθέτει: Μέσα στον ιδιωτικό τομέα, είστε ο σημαντικότερος πελάτης μας μακράν και θέλω αυτή η θέση να παραμείνει ως έχει για το προσεχές μέλλον.
Η δεύτερη συνάντησή του με την κ. Vennells επιβεβαιώνεται σε επιστολή της 14ης Νοεμβρίου 2014, η οποία αναφέρει ότι αποτελεί συνέχεια της συζήτησής μας στις 31 Οκτωβρίου.
Ο κ. Keegans δικηγόρος δήλωσε ότι η πρώτη συνάντηση δεν αφορούσε τον Horizon και παρευρέθηκε από αρκετούς άλλους.
Είπαν ότι η δεύτερη συνάντηση ήταν μια σύντομη τηλεφωνική κλήση για να ενημερώσει το Ταχυδρομείο ότι η Fujitsu δεν θα υποβάλει προσφορές στη διαδικασία σύναψης συμβάσεων για την αντικατάσταση του Horizon.
Λίγες εβδομάδες αργότερα, σύμφωνα με τα αρχεία που αποκάλυψε το Ταχυδρομείο, τα δύο κύρια στελέχη συναντήθηκαν στις 2 Δεκεμβρίου.
Η κ. Vennells το ακολούθησε αυτό με ένα email στο οποίο έγραψε: Ευχαριστώ και πάλι για τη συνάντηση.
Οι δικηγόροι του κ. Keegan είπαν στο BBC ότι ήταν η μόνη φορά που ο πελάτης τους παρακολούθησε μία συνάντηση με την κ. Vennells και ο σκοπός της συνάντησης ήταν να συζητήσει την έξοδο του Fujitsu ως προμηθευτή του Horizon.
Τα έγγραφα δίνουν επίσης την εντύπωση μιας στενής σχέσης.
Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας και την ειλικρίνειά σας.
Και οι δύο ανησυχούμε σε αυτήν την κατάσταση και χαίρομαι που μπορέσαμε να τις μοιραστούμε με ειλικρίνεια, γράφει η κ. Vennells.
Προτείνω να κρατήσουμε τακτική επαφή με το πρωινό την επόμενη φορά, ή ένα ποτό στο (RETACED).
Ο κ. Keegan απαντά με email 10 λεπτά αργότερα.
Ευχαρίστησή μου και πολύ καλό να περνάμε χρόνο μαζί για να συζητήσουμε όλα αυτά τα θέματα με τόσο ανοιχτό τρόπο.
Οι δικηγόροι του κ. Keegan λένε ότι το ζευγάρι δεν κρατήθηκε σε τακτική επαφή ούτε ξανασυναντήθηκε αυτοπροσώπως.
Ωστόσο, στις 25 Ιουνίου είχαν ένα ακόμη τηλεφώνημα, μετά την προσέγγιση του Fujitsu από το BBC Panorama σχετικά με την έρευνα του προγράμματος.
Την επόμενη εβδομάδα ο κ. Keegan ξεκίνησε ένα νέο ρόλο ως επικεφαλής του Fujitsu Hardware.
Η έρευνα για το Πανόραμα επρόκειτο αρχικά να διεξαχθεί στις 22 Ιουνίου 2015 πριν καθυστερήσει έως τις 29 Ιουνίου, τέσσερις ημέρες μετά την κλήση των κ. Keegan και της κ. Vennells.
Το πρόγραμμα, το οποίο μετέδωσε τη μαρτυρία ενός πληροφοριοδότη της Fujitsu, τελικά προβλήθηκε στις 17 Αυγούστου.
Το Ταχυδρομείο ανέφερε ότι είχε βρει αναφορές σε δύο άλλες συναντήσεις το τελευταίο Σαββατοκύριακο του Μαΐου 2015, αλλά ο κ. Keegan αρνείται ότι έλαβαν χώρα.
Οι δικηγόροι του κ. Keegan είναι γνωστοί στο BBC News ότι οι διώξεις των υπο-μεταστατών, ως αποτέλεσμα των δεδομένων του Horizon, είχαν πράγματι σταματήσει μέχρι το 2013, πριν από την ημερομηνία διορισμού του ως επικεφαλής στέλεχος του Ηνωμένου Βασιλείου.
Το αίτημα του BBC για ελευθερία πληροφοριών αρχικά υποβλήθηκε τον Ιανουάριο του 2024 όταν η Gillian Keegan ήταν γραμματέας εκπαίδευσης και ο σύζυγός της ήταν τέσσερα χρόνια σε ρόλο του υπουργικού συμβουλίου που επέβλεπε τη σχέση της κυβέρνησης με έναν βασικό εμπορικό προμηθευτή.
Το Ταχυδρομείο απάντησε στο αίτημα του BBC τον Αύγουστο, περισσότερο από έξι μήνες μετά την προθεσμία που απαιτείται από το νόμο.
Ο κ. Keegan παραιτήθηκε εθελοντικά από τη δουλειά του στο υπουργικό συμβούλιο στα τέλη Ιανουαρίου, ενώ η σύζυγός του έχασε τη θέση της στις γενικές εκλογές τον Ιούλιο.
Πρόσθετη αναφορά από την ομάδα ερευνών του BBC