Юлия Ватерная собирается стать президентом России, говорит она мне.
Она смотрит мне прямо в глаза.
Никаких колебаний или волнений.
Это, как и многие решения, которые она приняла со своим мужем, лидером оппозиции Алексеем Навальный, является недвусмысленным.
Ватернайя знает, что ее арестуют, если она вернется домой, пока президент Путин все еще у власти.
Его администрация обвинила ее в участии в экстремизме.
Это не пустая угроза.
В России это может привести к смерти.
Ее муж, президент Путинс, самый громкий критик, был приговорен к 19 годам за экстремизм, обвинения, которые были расценены как политически мотивированные.
Умер в феврале в жестокой колонии в Арктике.
Президент США Джо Байден сказал, что Путин, несомненно, виноват.
Россия отрицает убийство Навального.
Юлия Ватерная, сидящая на нашем собеседовании в лондонской юридической библиотеке, смотрит и говорит каждый дюйм наследника Навального, адвокат стал политиком, который мечтал о другой России.
Когда она запустила "Патриот", мемуары, которые писал ее муж перед своей смертью, Юлия Ватернайя пересмотрела свои планы продолжать борьбу за демократию.
Когда придет время, я приму участие в выборах... в качестве кандидата, она рассказала Би-би-си.
Мой политический оппонент - Владимир Путин.
И я сделаю все, чтобы его режим упал как можно скорее.
На данный момент это должно быть из-за границы России.
Она говорит мне, что, пока Путин главный, она не может вернуться.
Но Юлия с нетерпением ожидает того дня, когда, по ее мнению, неизбежно наступит, когда кончится эра Путина и снова откроется Россия.
Как и ее муж, она верит, что будет шанс провести свободные и справедливые выборы.
Когда это случится, она говорит, что будет там.
Ее семья уже ужасно пострадала в борьбе против русского режима, но она остается в составе на протяжении всего нашего интервью, стальной всякий раз, когда появляется имя Путина.
Её личное горе в любом случае направляется в политические сообщения, на публике.
Но она говорит мне, что после смерти Алексейса, она еще больше думала о том, как общие политические убеждения и решения повлияли на их детей, Дашу, 23 года, и Захар, 16 лет.
Я понимаю, что они не выбрали его.
Но она говорит, что никогда не просила Навального изменить курс.
Центральная избирательная комиссия России запретила ему баллотироваться на пост президента.
Его расследования через его Антикоррупционный Фонд были просмотрены миллионами онлайн, в том числе видео, размещенное после его последнего ареста, в котором говорится, что Путин построил дворец стоимостью в 1 млрд. долларов на Черном море.
Президент отрицал это.
Юлия говорит: когда ты живешь в этой жизни, ты понимаешь, что он никогда не сдастся, и это то, что ты любишь его.
В 2020 году Навальный был отравлен нервно-паралитическим агентом Новичок.
Он был доставлен в Германию для лечения, и немецкий канцлер потребовал ответов от режима Путина.
Навальный работал с следователями из открытых источников Беллингкат и отследил отравление службы безопасности России, ФСБ.
Он начал писать свои мемуары, когда выздоровел.
Они с Юлией вернулись в Россию в январе 2021 года, где он был арестован после приземления.
Многие спрашивают, почему они вернулись.
▪ Не может быть никаких обсуждений.
Тебе просто нужно поддержать его.
Я знала, что он хочет вернуться в Россию.
Я знала, что он хочет быть со своими сторонниками, он хотел быть примером для всех этих людей с его мужеством и храбростью, чтобы показать людям, что нет нужды бояться этого диктатора.
Я никогда не позволяла своему мозгу думать, что он может быть убит... мы прожили эту жизнь десятилетиями, и это касается того, что вы разделяете эти трудности, вы разделяете эти взгляды.
Ты поддерживаешь его.
После тюрьмы Навальный продолжил свою книгу в записях, записях в соцсетях и тюремных дневниках, опубликованных впервые.
Он заявил, что некоторые из его писем были конфискованы тюремными властями.
Патриот разоблачает и разрушает.
Мы все знаем заключительную главу Навуходоносора, которая делает описание его обращения - и его мужество перед лицом этого - еще более жестким.
Навальный провел 295 дней в одиночном заключении, наказав, согласно книге, за нарушения, включая верхнюю кнопку его усталости.
Он был лишен телефонных звонков и посещений.
Юлия Ватернайя сказала мне: обычно, обычная практика - изгнание всего на две недели и самое суровое наказание.
Мой муж провел там почти год.
В тюремном дневнике от августа 2022 года Навальный пишет из одиночного заключения: так жарко в моей камере, что ты едва можешь дышать.
Ты чувствуешь себя как рыба, выброшенная на берег, жаждущая свежего воздуха.
Но чаще всего это похоже на холодный подвал...
Она всегда изолирована, при этом постоянно играет громкая музыка.
Теоретически это делается для того, чтобы заключенные в разных камерах не могли кричать друг другу; на практике это означает, что они должны утопить крики тех, кого пытают.
Ватернайя говорит, что ей не разрешали посещать мужа или разговаривать с ним два года до его смерти.
Она говорит, что Алексея пытали, голодали и держали в ужасных условиях.
После его смерти США, ЕС и Соединенное Королевство объявили новые санкции против России.
К их числу относятся замораживание активов шести начальников тюрем, которые управляли пенитенциарной колонией Арктического круга, и другие санкции в отношении судей, участвующих в уголовном судопроизводстве против Навального.
Юлия называет реакцию международного сообщества на его смерть шуткой и призывает их быть немного менее напуганными Путином.
Она хочет видеть президента за решеткой.
Я не хочу, чтобы он был в тюрьме, где-то за границей, в хорошей тюрьме с компьютером, хорошей едой... я хочу, чтобы он был в русской тюрьме.
И это не только то, что я хочу, чтобы он был в таких же условиях, как Алексей.
Но это очень важно для меня.
Русские утверждают, что Навальный умер от естественных причин.
Юлия верит, что президент Путин отдал приказ об убийстве.
▪ Владимир Путин отвечает за смерть и за убийство моего мужа.
Она говорит, что Антикоррупционный фонд, которым она сейчас руководит в своем муже, уже имеет зивидентность, которую она откроет, когда у них будет целая фотография.
Эта книга является такой же политической работой, как и мемуары, объединяющий призыв к любому, кто верит в свободную Россию.
Она также публикуется на русском языке в виде электронной книги и аудиокниги.
Но издатели не отправляют печатные копии в Россию или Беларусь, потому что они говорят, что не могут гарантировать, что книга пройдет через таможню.
Сколько русских посмеют купить его, даже в электронной форме, не ясно - и какое влияние это могло бы по-прежнему иметь.
Сообщение на каждой странице в том, что Навальный никогда не сдавался.
Его арочный ум процветает.
Он говорит, что в карцере он получает бесплатно опыт тишины, малой еды и убегания от внешнего мира, который богатеет людьми, страдающими от кризиса среднего возраста.
Лишь один раз он почувствовал себя растерзанным во время голодовки, которую он провел в 2021 году, чтобы потребовать медицинского обслуживания у гражданских врачей.
* Впервые я чувствую себя эмоционально и морально подавленным, — пишет он в одной записи.
Но Юлия говорит, что никогда не волновалась, что его действительно сломит режим.
▪ Я абсолютно уверен, что именно поэтому они наконец решили убить его.
Потому что они только что поняли, что он никогда не сдастся.
Даже за день до своей смерти, когда он явился в суд, Навальный был снят на шутки с судьей.
Юлия говорит, что смех был его суперсилой.
▪ Он действительно, действительно смеялся над этим режимом и над Владимиром Путином.
Вот почему Владимир Путин так его ненавидел.
Написано очень иронично.
Книга будет продаваться лучше, если он умрет, Навальный пишет: «Летцы смотрят правде в глаза, если мрачная попытка убийства с применением химического оружия, за которой последует трагическая смерть в тюрьме, не может сдвинуть книгу, трудно представить, что могло бы случиться.
Автора книг убил злодейский президент; что еще может просить департамент маркетинга?
В конце концов, Патриот также является любовной историей о двух людях, полностью приверженных делу, в которое они верили.
Дело, за которое Юлия теперь стала фигуристкой.
После ее визита Навальный пишет: « Слушай, я не хочу звучать драматично, но я думаю, что здесь велика вероятность того, что я никогда не выберусь отсюда...
Они отравят меня.
" Знаю, она кивнула голосом спокойным и прочным.
Я думал, что я сам...
Это был один из тех моментов, когда ты понимаешь, что нашла подходящего человека.
Или, возможно, она нашла тебя.
«Юлия Ватернай: интервью» находится на BBC 2 в 1900 в понедельник 21 октября, а на iPlayer Patriot — во вторник 22 октября.